А что если бы...


commando.com.ua 

Все знают высказывание о том, что история не знает сослагательного наклонения. Ещё можно иногда услышать, что история-то да, а вот историки без него не могут... Мы здесь, конечно, не историки, но почему бы не порассуждать?
Помним, здесь не обсуждается история. Здесь обсуждается её альтернативная вероятность. Не будем рассуждать, прав или не прав был Ленин. Говорим о том, что было бы, если бы его вовсе не было, или ход революции пошёл бы другим путём.



- используйте эту кнопку если вы обнаружили ошибку/искажение содержимого/отсутствие контента в новости или если хотите сообщить администрации о выходе новой версии мода и т.п.

Комментариев 331

Воевода
bezumnyi joe
Офлайн 18 июля 2015 13:20 поделиться
Axis Fierce, со мной на ты можно\нужно Лет мне не мало , насчёт безапелляционности - для меня это очевидные , на мой взгляд здравые мысли


Друг сообщества
Axis Fierce
Офлайн 18 июля 2015 13:28 поделиться
bezumnyi joe,
Окей. Отдаёшь ли ты себе отчёт в том, что примеряешь современные общественные устои на то же общество но больше тысячи лет назад? И, так же, осознаёшь ли, что утверждаешь что русский менталитет сформировался за несколько сотен лет до формирования самого русского этноса.
Нет. И если тебе это кажется очевидным, то это лишь от малых познаний. Попробуй изучить вопрос получше. Ну или хотя бы просто аргументировать по каким причинам ты считаешь, что русский менталитет у славянских народов к десятому веку был уже полностью сформирован.


Your shadow on my skin. The feeling that's within

Well, let the shake begin. Just let me take you in.

This house is not home. Don't let me be alone.

My heart will die again. And you will never know.
Офлайн 18 июля 2015 13:45 поделиться
Простите, но к тому времени у восточных славян сложится еще успел только менталитет обычных раздробленных племен, которые промышляли в основном разграблением и работорговлей. В этом плане они не отличались от живущих совсем недалеко от них тюрков, которые еще не отказались от тенгрианства, которое суть язычество, и от монголов, пришедших позже, и тоже несших с собой этот шаманизм. В конце-концов те-же самые монголы, булгары, печенеги, хазары, славяне, скандинавы, бриты и так далее - все они приняли чужие культуры и религии. Православные стали наследниками Византии. Католики - франкской и италийской культур. Мусульмане - халифатов и эмиратов. Иудеи... иудеев.

Вопрос не совсем понятен. "Что случилось бы", много чего могло бы случиться, стоит поставить конкретнее вопрос.


Воевода
bezumnyi joe
Офлайн 18 июля 2015 13:58 поделиться
Цитата: Axis Fierce
осознаёшь ли, что утверждаешь что русский менталитет сформировался за несколько сотен лет до формирования самого русского этноса.

Почему же сотен лет ? Почему не тысяч ? И , встречный вопрос - русский этнос сформировался , по твоему , сразу после крещения Руси ?
За годы (сотни , тысячи лет ? ) существования у славянских народов , живших пусть не в одной стране , но по соседству ,
я убеждён , что менталитет сформировался. Несомненно , принятие религии повлияло на него , но не существенно
Цитата: Axis Fierce
И если тебе это кажется очевидным, то это лишь от малых познаний. Попробуй изучить вопрос получше

Я здесь не диссертацию пишу , а мнение своё

Цитата: Гарри Топор
Вопрос не совсем понятен. "Что случилось бы", много чего могло бы случиться, стоит поставить конкретнее вопрос.

Как был поставлен вопрос , так и ответил
Цитата: bezumnyi joe
Было бы то же самое с небольшими изменениями - " дело не в дороге , которую мы выбираем - то , что внутри нас , заставляет выбирать дорогу "


PS Насчёт изменений - в случае принятия ислама на Кремле вместо звёзд полумесяцы были бы , и Ваня Грозный не заморачивался бы с жёнами - но Иван Грозный и Кремль ВСЁ РАВНО БЫЛИ БЫ


Друг сообщества
Axis Fierce
Офлайн 18 июля 2015 14:01 поделиться
Цитата: bezumnyi joe
Почему же сотен лет ? Почему не тысяч ?

Потому что формирование русского этноса относится уже ко времени объединения княжеств в одно государство, то есть, к 14-15 векам. А о тысячах лет здесь вообще никак не скажешь. Всего одна прошла.

Цитата: bezumnyi joe
За годы (сотни , тысячи лет ? ) существования у славянских народов , живших пусть не в одной стране , но по соседству ,

И что? Поляки тоже славянский народ. И чехи и болгары тоже. Почему же их менталитет отличается? Ведь жили же по соседству.
Ну а вообще, конечно, крещение было жестом именно политическим. Будь рядом, скажем, мощное государство исповедующее буддизм, всерьёз бы рассматривали и эту религию.

Цитата: bezumnyi joe
Я здесь не диссертацию пишу , а мнение своё

А я поясняю почему оно неверно. Только и всего.

Цитата: bezumnyi joe
PS Насчёт изменений - в случае принятия ислама на Кремле вместо звёзд полумесяцы

О_о Что-то тут я даже не знаю что и сказать...

Давай я тебе по секрету скажу, что не только необязательно московский кремль БЫЛ БЫ. Но необязательно даже было бы вообще единое русское государство. Его становление как раз таки во многом заслуга православия.


Your shadow on my skin. The feeling that's within

Well, let the shake begin. Just let me take you in.

This house is not home. Don't let me be alone.

My heart will die again. And you will never know.
Воевода
bezumnyi joe
Офлайн 18 июля 2015 14:10 поделиться
Цитата: Axis Fierce
Потому что формирование русского этноса относится уже ко времени объединения княжеств в одно государство, то есть, к 14-15 векам. А о тысячах лет здесь вообще никак не скажешь. Всего одна прошла

Погодь ,погодь - я писал , что менталитет сформировался задолго до крещения , а не формирования этноса тут непонятка какая-то


Друг сообщества
Axis Fierce
Офлайн 18 июля 2015 14:18 поделиться
bezumnyi joe,
А я поясняю, что не сформировался, ибо тяжело сформироваться менталитету народа без наличия, собственно, этого самого народа. А общеславянского менталитета попросту не существует, ибо на разные славянские народности окружение влияло по разному. Так что на русский менталитет, таки, через православие серьёзно повлияла Византия со своей сильной централизацией и сплавом римской и восточной культур, отшлифованным сверху этим самым православием. И в современном русском менталитете это влияние всё ещё прослеживается очень хорошо.


Your shadow on my skin. The feeling that's within

Well, let the shake begin. Just let me take you in.

This house is not home. Don't let me be alone.

My heart will die again. And you will never know.
Воевода
bezumnyi joe
Офлайн 18 июля 2015 14:30 поделиться
Цитата: Axis Fierce
И в современном русском менталитете это влияние всё ещё прослеживается очень хорошо

Например , а то в себе не прослеживаю что-то

Цитата: Axis Fierce
Давай я тебе по секрету скажу, что не только необязательно московский кремль БЫЛ БЫ. Но необязательно даже было бы вообще единое русское государство. Его становление как раз таки во многом заслуга православия

Возможно Но был бы Казанский кремль , и страна была бы в том же составе народов ,и победили бы мы нациков вместе, и рулил бы Путин сейчас и Америка ненавидела нас - аминь !

Цитата: Axis Fierce
И что? Поляки тоже славянский народ. И чехи и болгары тоже. Почему же их менталитет отличается? Ведь жили же по соседству

Да я так думаю , что не сильно отличается

Цитата: Axis Fierce
О_о Что-то тут я даже не знаю что и сказать...

У тебя Библия с полки не упала ? ))


Друг сообщества
Axis Fierce
Офлайн 18 июля 2015 14:39 поделиться
Цитата: bezumnyi joe
Например , а то в себе не прослеживаю что-то

Ну вот, например, вторая часть твоего комментария. Это ощущение избранности народа и необходимость в постоянном лидере пришла именно из православия.

Цитата: bezumnyi joe
Да я так думаю , что не сильно отличается

В эпоху развитого интернета можно не только думать как тебе кажется, но ещё и проверять свои мысли. Я сам не особо много общался представителями этих народов, однако же, точно, что в некоторых отношениях они от нас дальше чем, например, турки.

Цитата: bezumnyi joe
У тебя Библия с полки не упала ? ))

Нет. Просто я-то думал, что все знают что символизируют звёзды на Кремле и кто их туда поставил... Оказывается нет.


Your shadow on my skin. The feeling that's within

Well, let the shake begin. Just let me take you in.

This house is not home. Don't let me be alone.

My heart will die again. And you will never know.
Офлайн 18 июля 2015 14:41 поделиться
Цитата: bezumnyi joe
PS Насчёт изменений - в случае принятия ислама на Кремле вместо звёзд полумесяцы были бы , и Ваня Грозный не заморачивался бы с жёнами - но Иван Грозный и Кремль ВСЁ РАВНО БЫЛИ БЫ

Не думаю. Если бы вдруг все восточные славяне приняли ислам, то тогда было бы единое государство, в противном случае - киевляне искали бы союзников среди исламских кавказских народов, вожских булгар, прикаспийцев. Получили бы торговых партнеров и могли даже помочь в деле уничтожения Византии, но они были бы лишь частью ближневосточной культуры. Их письменность стала бы арабской каллиграфией, архитектура, войска, все претерпело бы значительные изменения.
В конечном счете, Имаратуль Кийяфи был-бы очень противоречивым государством, так-как находился бы он на стыке православных, католиков и язычников, первое время показало бы все, если-бы он пал под натиском внутренних войн и внешнего врага - то это бы положило ему конец, а если-бы выдержал первое время, то тут и история бы сейчас заговорила по-другому. Возможно, вместо владычества османов, карпаты и анатолия получили бы владычество мусульмано-славянского имарата, а в последствии, так-как угрозы московского княжества нет(ибо оно вот, само представляет всем угрозу), пошла бы работа по исламизации Европы путем уже не крестовых походов на ближний восток, а джихада на ее территории, благо весь восточный мир за плечом, дает руку помощи.
И да, не было бы человека по имени Владимир Владимирович Путин, был бы этакий Фладиймир ибн Фладиймир бану Бутиний, хотя скорее был бы Абдуллах, или Абд Ар-Рахман.
Хотя такой исход мне лично понравился бы больше.


Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.

Онлайн

Сейчас на сайте: 125
Гостей: 123

Пользователи: 
- отсутствуют

Последние комментарии

MOD Nova Aetas (A New Era)
Шлёпа, 17 апреля 2024 12:39
К несчастью, когда я хотел освободить пленного лорда, я встретил одну неприятную ошибку: При...
Гайд по моду Age of Arthur
Спящий, 8 апреля 2024 16:08
Аксилон, Там просто нужно  претендента на Алт Клуит( как писали выше зовут Гуипно) найти и спросить...
MOD Solid and Shade (все версии)
Bruhman, 5 апреля 2024 00:38
Знаю что это несколько запоздалый комментарий,(учитывая что последнее сообщение в теме было...
MOD Perisno
k0r1, 4 апреля 2024 21:16
Столкнулся с проблемой, что не могу положить/взять деньги из казны при своём королевстве. Клавиши...
MOD WORLD OF VASNAR
Николай Бондаренко, 1 апреля 2024 19:03
NordOst, НЕ поделитесь ссылкой ?...
MOD A World of Ice and Fire
Elenar, 31 марта 2024 12:18
И Тур все молчит по поводу обновления перевода ...
MOD Sands of Faith
sergosafarelly, 31 марта 2024 11:48
ReinmarBelyau, In the name of Jeruslaem...
[SUBMOD] - 1257AD Reloaded (1257AD - Enhanced Edition)
sergosafarelly, 31 марта 2024 11:48
Подскажите, как нанимать войска из замка фракции, в которой я являюсь лордом?...
Prophesy of Pendor 3.9
Askellad, 30 марта 2024 18:47
ReinmarBelyau, Спасибо за ответ)...