А что если бы...


commando.com.ua 

Все знают высказывание о том, что история не знает сослагательного наклонения. Ещё можно иногда услышать, что история-то да, а вот историки без него не могут... Мы здесь, конечно, не историки, но почему бы не порассуждать?
Помним, здесь не обсуждается история. Здесь обсуждается её альтернативная вероятность. Не будем рассуждать, прав или не прав был Ленин. Говорим о том, что было бы, если бы его вовсе не было, или ход революции пошёл бы другим путём.



- используйте эту кнопку если вы обнаружили ошибку/искажение содержимого/отсутствие контента в новости или если хотите сообщить администрации о выходе новой версии мода и т.п.

Комментариев 331

Воевода
bezumnyi joe
Офлайн 18 июля 2015 15:03 поделиться
Цитата: Axis Fierce
Это ощущение избранности народа и необходимость в постоянном лидере пришла именно из православия.

А как же евреи , монголы и другие ?

Цитата: Axis Fierce
Нет. Просто я-то думал, что все знают что символизируют звёзды на Кремле и кто их туда поставил... Оказывается нет.

Я к тому , что от ереси , которая тут иногда звучит . это могло бы произойти
А что они (звёзды) символизируют ? Какая-то масонская муть ?

Цитата: Гарри Топор
И да, не было бы человека по имени Владимир Владимирович Путин, был бы этакий Фладиймир ибн Фладиймир бану Бутиний, хотя скорее был бы Абдуллах, или Абд Ар-Рахман.

Ха-ха - хан Пути мне больше нравится

ПС Я вот подумал , отдел К ФСБ это увидит - не последует ли санкций для сайта ?

Цитата: Гарри Топор
пошла бы работа по исламизации Европы путем уже не крестовых походов на ближний восток, а джихада на ее территории,

Вот это вообще красота - как следствие отсутствие США

Цитата: Axis Fierce
В эпоху развитого интернета можно не только думать как тебе кажется, но ещё и проверять свои мысли

Да не особо достоверно - вот пожить бы там , пообщаться - другое дело


Офлайн 18 июля 2015 15:15 поделиться
Цитата: Axis Fierce
Ну вот, например, вторая часть твоего комментария. Это ощущение избранности народа и необходимость в постоянном лидере пришла именно из православия.

На самом деле эти идеи посещали всех кому не лень. "Нужен единый лидер, им буду я" - самый стандартный тип мышления, из-за которого люди часто начинают войны, при исламе было бы так-же, ибо по хадисам: «Тот, кто умер без присяги правителю, умер смертью времен невежества». А про избранность - тут говорить на самом деле сложно, ибо избранность появилась куда как позже, и как-раз в результате развития исторических событий(русские прозаики и поэты 18 века и чуть более ранние деятели придумали идею избранности, которая одновременно с этим посетила не только головы русских, но так-же и всех кому не лень в европе и т.д.).

Цитата: bezumnyi joe
Ха-ха - хан Пути мне больше нравится

Но тут предпосылок нет вовсе. Прими киевское княжество ислам, монголы бы получили хорошеньких еще при подходе к его территориям, ибо там были все предпосылки к победе даже в не измененной историческо-христианской версии происходящего. Слили только из-за того, что не хотели побеждать. Да и ближний восток мог при таком раскладе отразить монгольское нападение, ибо простите, но геополитика резко бы изменила положение дел в Европе и на ближнем востоке.

Цитата: bezumnyi joe
Вот это вообще красота - как следствие отсутствие США

Ну, не все с вами были бы согласны. Как правило, при таких относительно великих свершениях бывают огромные жертвы. Война, кровопролитная и долгая, которая утопила бы целые народы, извратила бы в конце концов и ту и другую сторону. В конце ее вполне мог родится секуляризм, который в конце концов создал бы подобие США, но относительно исламского.


Друг сообщества
Axis Fierce
Офлайн 18 июля 2015 15:17 поделиться
Цитата: bezumnyi joe
ПС Я вот подумал , отдел К ФСБ это увидит - не последует ли санкций для сайта ?

Вот делать им нечего как мониторить такие сайты. Да и нет в этих обсуждениях ничего противозаконного.

Цитата: bezumnyi joe
А что они (звёзды) символизируют ? Какая-то масонская муть ?

Красные звёзды это символика одного политического течения и, также, одной большой и сильной страны, которой больше нет.

Цитата: bezumnyi joe
Вот это вообще красота - как следствие отсутствие США

Ой как не факт. Если б к тому времени новый свет был открыт, то, вследствие исламской угрозы, поток эмигрантов туда был бы значительно шире, а у метрополий было бы куда меньше возможностей управления колониями, что быстро привело бы к их независимости

Цитата: bezumnyi joe
Да не особо достоверно - вот пожить бы там , пообщаться - другое дело

Ну так пообщайся. Интернет это тоже позволяет. Хотя достаточно даже просто посмотреть видео на ютубе от проживающих там русскоязычных. Каналов с таким контентом по каждой стране несколько штук будет.

PS: А ещё, я так понимаю, те мои пункты, что остаются без ответа, следует считать достаточно убедительными аргументами?


Your shadow on my skin. The feeling that's within

Well, let the shake begin. Just let me take you in.

This house is not home. Don't let me be alone.

My heart will die again. And you will never know.
Воевода
bezumnyi joe
Офлайн 18 июля 2015 15:27 поделиться
Цитата: Гарри Топор
но геополитика резко бы изменила положение дел в Европе и на ближнем востоке.

Раздробленность - пусть хоть весь мир исповедовал бы ислам - монголы дошли бы туда , куда дошли

Цитата: Axis Fierce
PS: А ещё, я так понимаю, те мои пункты, что остаются без ответа, следует считать достаточно убедительными аргументами?

Несомненно , если только я не упустил что-то по невнимательности

Цитата: Axis Fierce
Ну так пообщайся. Интернет это тоже позволяет

Некогда К примеру тему , которую ты предложил , начали в 12.28 Почти 3 часа раскатываем уже ( всего втроём )


Офлайн 18 июля 2015 15:40 поделиться
Цитата: bezumnyi joe
Раздробленность - пусть хоть весь мир исповедовал бы ислам - монголы дошли бы туда , куда дошли

Просто монголы формировали армию из завоеванных тюрков. Если учесть, что еще булгары дали им хорошеньких у себя на землях, и проиграли лишь из-за недостатка рекрутов, то совместными усилиями мусульмане-булгары и мусульмане-славяне дали бы монголам не то что Калку(где даже славяне-христиане в настоящей истории могли бы победить), это была бы просто резня, после которой в эту сторону монголы бы больше войска свои не повели. Раздробленности просто не существовало бы. У мусульман гос-ва делятся по национальным признакам, если делятся(у мусульман вовсе запрещено деление на гос-ва, но я говорю из исторических примеров), и у одной нации не может быть два государства. Монголы не являлись какой-то принципиально непобедимой силой, какой ее выставляют почему-то некоторые историки, их побеждали, и делали это с завидной частотой. Я думаю, что монголы были бы выбиты из ближнего востока и с севера еще быстрее, чем успели бы добраться до мало-мальских центров цивилизации.


Воевода
bezumnyi joe
Офлайн 18 июля 2015 15:46 поделиться
Цитата: Гарри Топор
У мусульман гос-ва делятся по национальным признакам, если делятся(у мусульман вовсе запрещено деление на гос-ва, но я говорю из исторических примеров), и у одной нации не может быть два государства

То есть , это было бы более объеденяющим фактором , чем православие ? ( ислам )


Друг сообщества
Axis Fierce
Офлайн 18 июля 2015 15:51 поделиться
Цитата: bezumnyi joe
Некогда К примеру тему , которую ты предложил , начали в 12.28 Почти 3 часа раскатываем уже ( всего втроём )

Это просто ограничение подобного формата общения. Никто же здесь не сидит постоянно обновляя страницу и ожидая ответа. Все своими делами занимаются и между делом отвечают сюда.


Your shadow on my skin. The feeling that's within

Well, let the shake begin. Just let me take you in.

This house is not home. Don't let me be alone.

My heart will die again. And you will never know.
Воевода
bezumnyi joe
Офлайн 18 июля 2015 15:52 поделиться
Цитата: Axis Fierce
Это просто ограничение подобного формата общения. Никто же здесь не сидит постоянно обновляя страницу и ожидая ответа. Все своими делами занимаются и между делом отвечают сюда

Это да Но мне здесь нравится


Офлайн 18 июля 2015 15:57 поделиться
Цитата: bezumnyi joe
То есть , это было бы более объеденяющим фактором , чем православие ?

Не путайте теплое с мягким. Ислам бы просто дал больше шансов на то, что к периоду монгольских завоеваний княжества были бы уже единым если не султанатом, то эмиратом - точно. Ибо милитаристская позиция по поводу язычников не дала бы мусульманам-славянам жить спокойно, когда тут недалеко кто-то поклоняется истуканам. В конце-концов, население страны бы возросло, и армия бы переквалифицировалась из исключительной пехоты, появилась бы кавалерия, причем защищенная, по образцу ближневосточных соседей. К тому времени как монголы объявились бы, Имарат ар-Русия уже добивал бы своих врагов по-близости, благо относительно ближнего востока врагов многовато, и на внутренние стычки времени мало. Набег бы окончился ничем. В принципе, даже с Китаем монголы могли облажаться, ибо Китай был куда сильнее в плане централизации, культурно и технологически более развитым, просто было легче сдать страну, и дать варварам ту саму дань, которую они просили, все-равно ничего не поменялось.


Воевода
bezumnyi joe
Офлайн 18 июля 2015 16:05 поделиться
Цитата: Гарри Топор
все-равно ничего не поменялось.

Монголы ж правили ими какое-то время ?

Цитата: Гарри Топор
Не путайте

На ты можно\нужно

Цитата: Гарри Топор
переквалифицировалась из исключительной пехоты, появилась бы кавалерия

Ну дык она и так появилась из соседей кочевников


Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.

Онлайн

Сейчас на сайте: 88
Гостей: 86

Пользователи: 
- отсутствуют

Последние комментарии

Гайд по моду Age of Arthur
Спящий, 8 апреля 2024 16:08
Аксилон, Там просто нужно  претендента на Алт Клуит( как писали выше зовут Гуипно) найти и спросить...
MOD Solid and Shade (все версии)
Bruhman, 5 апреля 2024 00:38
Знаю что это несколько запоздалый комментарий,(учитывая что последнее сообщение в теме было...
MOD Perisno
k0r1, 4 апреля 2024 21:16
Столкнулся с проблемой, что не могу положить/взять деньги из казны при своём королевстве. Клавиши...
MOD WORLD OF VASNAR
Николай Бондаренко, 1 апреля 2024 19:03
NordOst, НЕ поделитесь ссылкой ?...
MOD A World of Ice and Fire
Elenar, 31 марта 2024 12:18
И Тур все молчит по поводу обновления перевода ...
MOD Sands of Faith
sergosafarelly, 31 марта 2024 11:48
ReinmarBelyau, In the name of Jeruslaem...
[SUBMOD] - 1257AD Reloaded (1257AD - Enhanced Edition)
sergosafarelly, 31 марта 2024 11:48
Подскажите, как нанимать войска из замка фракции, в которой я являюсь лордом?...
Prophesy of Pendor 3.9
Askellad, 30 марта 2024 18:47
ReinmarBelyau, Спасибо за ответ)...
Prophesy of Pendor 3.9
ReinmarBelyau, 30 марта 2024 14:36
Askellad, Здравствуй  Раз у тебя срочный вопрос, возьму на себя ответственность ответить на него...